Тази публикация ще е толкова различна, че някои от вас ще помислят че са попаднали в друг блог.
Виновник за нея е Светлето Зеленгорова, която държеше да напиша какво мисля за меметата и за обществото като цяло. Е, все някога трябваше да напиша нещо по-сериозно, нали? 😀
Да караме направо.
Когато Исак Нютон описал гравитацията чрез езика на математиката (всяко тяло във Вселената привлича всяко друго тяло със сила, пропорционална на масата му), учените били възхитени. За първи път станало ясно, че силите в природата могат да бъдат аналитично представени, а светът около нас да бъде моделиран чрез тях. Оттам насетне, всички хора, занимаващи се сериозно с работата си в която и да е сфера, се опитват да създадат модели. Модели, чрез които да поставят една стабилна теоретична основа, върху която да градят желаните структури.
Като бях студент имаше един минераложки закон на Коржински, който ми направи сериозно впечатление. Няма да го извеждам, но тогава си помислих, че той успешно може опише някои социални явления. Нека вземем за пример някое африканско племе, водещо примитивен живот сред саваните. Мислите ли, че от там ще се появи знаменит ядрен физик? Не, няма. Защото няма подходящите условия за да се създаде един такъв „скъпоценен минерал“. А дали в Саудитска Арабия някое дете може да реши да стане будист? Едва ли. Нямаме такива обществени „градивни елементи“.
Повлиян от неговата област – биологията, Ричард Докинс е въвел понятието „мем„. Лично на мен ми харесва тази негова идея. Чрез нея ние можем да опишем и разберем обществото. Досущ като в генетиката, човек копира различни модели, идеи, действия, някои от които оцеляват и еволюират, а други – загиват или биват изместени от по-добри. Ето ви пример: едва ли някой от нас е измислил очилата. Но всички ги използваме – някои са с диоптър, други са слънчеви. Ние копираме модата или необходимостта от очила и я разпространяваме. Като пример за еволюция на моделите могат да послужат телефоните – аналоговите телефони постепенно се изместват и заменят от цифровите.
Но защо трябва да въвеждаме такава глупост като мем?
За да обясня необходимостта от понятието мем, трябва да се върнем хиляди години назад и да разгледаме изобретяването на две от най-влиятелните мемета – религията и националната идентичност. Много скоро индивидите, които са искали да управляват, са разбрали, че трябва да обединят голяма маса от хора, които да се идентифицират с тях и техния проект, т.е. с държавата. За тази цел са пуснали два необходими вируса – религия и език. Налагани с меч и насилие, те постепенно се набивали в главите на масите и започнали да се предават от поколение на поколение. Следващите поколения вече приемали религията и националната им идентичност като даденост, част от тяхната личност и били готови да я защитят със зъби и нокти. Което довело до океани от кръвопролития по цял свят, както и до появата на различни героични епоси. Който и исторически източник да вземете, ще видите, че Теодосий I, цар Борис и останалите, са наложили християнството за да обединят населението на страните си, което било разделено от различни езически вярвания (прабългарски, славянски, тракийски и т.н.). Забравят да споменат, че това е ставало с налагане на сила, но това е обяснимо.
Друг е въпросът дали още са ни необходими тези мемета. Ако разгледаме съвременните конфликти (най-вече в Близкия изток), ще видим че те са на база етнически/религиозни сблъсъци и по-рядко на един друг мем – политическите идеологии. Много е печелившо да умееш да управляваш и експлоатираш тези вируси за своя собствена изгода. Това става най-често чрез медиите, най-вече чрез интернет. Вероятно сте забелязали колко лесно хората се политизират, завират главите си като щрауси за дадена лява или дясна идея, или друга измислена кауза и почват сляпо, едностранно да защитават тезите си.
Разбира се разпространението и управлението на мемета е голяма сила. Мемета се използват в рекламата, политиката, производството, културата. Филмите, музиката, програмите,книгите – всичко това е меме. Затова хората, седящи зад АСТА, е хубаво да се замислят дали интернет не им прави услуга като разпространява тези вируси, и да осъзнаят колко индиректни ползи имат от тях. Да, аз също тегля файлове от торенти, от читанка и т.н., но да погледнем фактите – въпреки всичко аз давам поне по 50 лв. месечно за книги, отивам поне веднъж-два на месец на кино или театър, ходя веднъж на няколко месеца и на концерт. Аз повече и да искам не мога да си позволя. Какво повече искат да изцокат от хора като мен АСТА. Най-много да се получи обратния ефект – аз да се излекувам от тези мемета. После и пари да дават, пак няма да гледам холивудските им лайна.
Убеден съм, че целият този поток от информация ще породи още по-добри продукти в бъдеще – като книги, филми, музика, изобретения и технологии, дори и в спорта и т.н…
….
Боже, колко глупости изписах, стига толкова, а?Нямам спирачки. Това го написах на един дъх 
ПС Зеленгорова, вчера изтървах мачовете заради теб, надявам се да го оцениш 😛 Шегувам се, де 😉
Lammoth's Blog 
Добра статия, единственият проблем е, че не задълбаваш достатъчно в нея. Само даваш опорни точки, а определено ми се щеше да има повече, най-малкото виждах, че има потенциал да теглиш една много дебела на националната идентичност и да поразсъждаваш за безсмислието на „пукни за родината, твойта майка нещастна…“ и другите подобни глупости, с които мнозина са умирали на уста.
И за останалото – въобще струва ми се, че до доста моя близка позиция щеше да стигнеш, само че не толкова вулгарна, де 🙂
Въпросът е, че имаш доста добре балансирана позиция, която със сигурност я споделя всеки разумен човек. Само ми се искаше да има повече от нея. Иначе, ако разгледаш (предполагам си го направил) и останалите писания за АКТА в световен мащаб – заключението винаги е сходно. Само начина, по който се стига до него е различен. Като ти имаш една от по-готините идеи. Всеки си има своята теория, която накрая го води до едно и също място.
Обаче… вече не знам дали това е толкова добре. Защото сега ясно – против сме. И както ти викаш – ние самите се превръщаме в меме 😛
Ама… дали пък накрая няма и ние да се превърнем в лесно манипулируема маса, само че такава, дето може да слага запетаите на правилните места. Тъй като на интернет не му трябва много, за да повлече лавина от мнения – различни по идеи, но с еднакво послание. А ние може да си мислим колкото искаме, че правим добро и сме справедливи, ма кой знае каква „кауза“ ще ни повлече следващия път. С това на ум – долу АКТА 😛
Тру,
внимавай какво си пожелаваш :))))))))
После ще ме стреляте да млъкна, ама… :))))))))))))
Добре си е щриховал Ламота. Темата е изключително актуална и търпи неподозирани от всички ви дълбочини.
Еййййй, като те подгрее човек, нямаш спирачки :)))))))))
…. да видиш на мен к’во ми е… как не мога си спирам дъха 🙂
За сега обаче, ще си залепя устата с тиксо и ще се вържа с белезници за парното, че да не залея, съответно удавя, с коментари още от сами началото, поставената от теб тема, която отдавна чаках, някой адекватно да отрази, за което наистина съм радостна и ти благодаря.. Та… ще проявя търпение няколко дни и чак тогава ще включа перката :)))))
Добре! Аз отначало прочетох “ Мек е! Мек е! (смях) 🙂
Pingback: Меме! Меме! | К+
на мен защо ми се привидя маме-маме ….
добре си живеете със сериозността 😉
Лично за мен тази статия беше полезна!Дори не знаех , че съществува и този вид проникване у мозъка…така ли не им светна, че сме направени на конвейер и отказваме да развиваме мозъчните си клетки на макс…мем-дрем-ем…кххх.
Лили, добре де обещавам повече да не съм сериозен 😀
Кръстю, признавам че е мьек! 😀
Зеленгорова, вината е изцяло твоя 😛 Ти ме зарази с този мем по безполов път 😛 Сега в момента пия чай и се опитвам да се излекувам, гледайки анимации :р Мерси и за филмчетата 🙂 С нетърпение чакам да се включиш като имаш време 🙂
Трубадур, напълно си прав, че темата е доста обширна и в интерес на истината бях писал повече, но после окастрих статията, щото не вярвам някой да има желание да я чете. Иначе се радвам, че споделяме едни и същи идеи 🙂
За АСТА аз не съм за или против, на мен ми е все едно, просто посочвам, че единствените губещи ще са те 🙂 Е, вярно, порното ще ми липсва 😛
Аааа, сериозен!Настоявам.Отива ти 😉
А относно написаното, ще го прочета отново, когато и на мен ми кацне сериозното птиче на носа…сега съм сериозна, но по други параграфи ….
Само не Октавиан Август, а Теодосий.
абсолютно си прав, ето защо не трябва да пиша наизуст исторически факти 😀 Поправям го. Всъщност първият християнски император е Константин I, но Теодосий е първият, който започнал да избива и преследва езичниците, отказали да приемат християнството 🙂 Затова са с титлата „Велики“ 🙂 *мерси уикипедия* 🙂
Ламоте,
благодаря ти за отклика.
Коментарите си, навярно ще ги превърна в серия от постове, а не да ти наводнявам тук. Ностро, по същия начин ме подбутна да направя нещо подобно по повод физиката и мемета във физиката.
Преди това, само ще ви дам жокер.
Докинс, е първият, който даде широка публичност на един нов поглед върху стари като света понятия:
а именно:
„КЛИШЕ“
„РИТУАЛ“,
които „неща“ , са свързани с разковничето – така наречното
„ПОНЯТИЕ“,
Човекът е единственото животно, което използва тази мисловна конструкция, наречена понятие, защото животните не използват ВЕРБАЛНИ средства за общуване, нищо, че използват много и различни по характер средства за общуване, които ние наричаме – невербални.
Животните не владеят понятия.
Днес, докинсовото понятие „меме“, „мема“ и производните му, се преосмислят отвъд границите и на неговите идеи. Освен биологичната основа, чийто принос е най-вече Докински, днес се коментира, така наречената психологична основа, която пак е тясно свързана с нервната система, най-вече на човешката нервна система.
„меметата“ имат важен системен смисъл, защото са понятия разкриващи механизмите, процесите на
КОМУНИКАЦИЯ,
с това и явлението ИНФОРМАЦИЯ и информационна система.
ДНК, РНК, куп още други, за които подробно трябва да говоря;
ендокринната система;
нервната система;
и т.н.
Са по характер Информационни системи, чиято цел е да организират единството, „живота“, цялостта на системите, на които служат.
За всичко това, обаче трябва да дам разяснения, в подходящия ред, много по-подробни, за да станат и по-ясни.
А от проумяването на тези процеси и то, от масовото проумяване зависи до голяма степен как човечеството ще реши своята бъдеща съдба, своята бъдеща организация. (и за това, подробно при мен).
Трябва да започна от А , Б -ето на нещата.
Сега изглежда отвлечено, но темата е от основна и наболяла важност, както и когато дам подробни разяснения, ще стане ясно, че най-вече се опитва да даде НОВ поглед върху стари като света въпроси.
И накрая, темата няма пряко отношение към понятието Бог, но със сигурност подтиква към промяна в отношението ни към понятието религия, както и дава възможност да се предефинира по зрял начин идеята Бог.
„Меметата“ се превръщат в крайъгълния камък, който извади „информацията“ на сцената като подценяван до сега фактор, редом до понятия като енергия и материя.
Преосмислянето и подреждането на понятието информация от човечеството, вероятно ще опита да събере в едно, основните науки физика, химия, биология, психология,лингвистика,
които така или иначе са единни и изкуствено разединени.
Глобалната мрежа е най-точната проекция(модел) на невронната мрежа, осъществена към момента от човека.
Ако успее човекът да я „организира“ интелигентно и съзнателно, така, както мозъка координира нервната система, чиято заслуга обаче е „природна“ и плод на милионите години еволюция, с което предимно несъзнателно (процентно) бихме могли да се поздравим, че сме еволюирали, в противен случай обаче, предизвикателствата на този качествено нов скок могат и да ни застрашат съществуването като вид на земята.
Оли, изтрий ми, ако обичаш първият коментар 🙂
готово, сега чета от линковете 🙂
Пълни глупости! Постът изобщо няма нужда от повече дълбочина! Това си му е най-подходящата дълбочина и така казва есенцията, която е необходимо да се знае от всеки. По-голяма дълбочина – в научните трудове, където само няколко прашасали индивида ще четат и коментират.
Адски се накефих! Този пост трябва да се прочете от всеки, който не е наясно нито с трудовете на Докинс, нито с позицията на атеистите, нито с абсурдните пипи, сопи и акти. И нито ред повече по въпроса, освен в отделен пост, разбира се.
Баси, много се накефих!
Особено ми хареса определянето на религията като „вирус“, въпреки, че по-точното и определение е „оръжие за масово поразяване“ 🙂 .
Добър пост, хареса ми … и да – подкрепям за религията и националната идентичност, въпреки че съм вярваща и патриот (знам, знам, но това са различни неща) И да, не се задълбочавай, така си е добре, че иначе ще наизлязат много други въпроси. Защото зад многото минуси на религията има и плюсове. Колкото до националната идентичност – там темата е доста дълга 🙂
Бе не знам колко ти е сериозно на душата от тоя пост, но на мен ми дойде много разтоварващо 😉 и приятно
Поздрави от Гърция.
Тея хора много добре са дали значение на меме-то, еййй..Иначе са съкс, заклевам се ,честна дума.
Ламоте, как не те домързя с толкоз думи и завои да опишеш съвсем простото нещо и в същото време най-сложното-Човекът.:))
Но разбира се,че винаги ще има нещо, при положение,че има поведение. Всичко произлиза от поведението, било то писане, реч или каквото и да е. Няма ли поведение, няма нищо. Меме-то е модерна дума. Преди вероятно е било „пещерняк“, ама не са съществували хора като Докинс(примерно), че да изтеглят от една нишка цял пуловер. Даже не са си и помисляли за Бог. Просто са съществували по вероятно най-елементарния начин- оцеляване. Понякога ми е адски гадно,че всичко трябва да е толкова сложно, като всъщност е безумно просто:).
И темм така:)
Ностро е виновен,че коментирам!!!:))
Аве, що се мен изкарвате виновен. Постът си е на Ламот. Той е виновен. 😛
Добре де, сега се сетих, че вината е моя… 😦
Ид, като се върнеш, нали ще почерпиш най-виновните с узо? Обещаваме да ти направим торта-изненада! Естествено Ламот ще е в основата… на тортата! 🙂
Стискам ти и четирите си палеца за утре!
Вихрушо!
Минавам да ти лайкна коментара, че ми е мил и съзвучен. И аз стискам, да устискаш и да победиш!
И за Ностро си безапелативно права, супер е виновен, че все той ни е виновен!
Еха, Ностро, знаех си, че си мой духовен брат и че мислим еднакво :love: 😛 Знаеш ли, на мен ще ми е интересно и ти да напишеше нещо по въпроса, като да е дълго колкото статията ти за струнната теория 🙂
И разбира се, че ти си винаги виновен 😛
Ирония, тъкмо ще използвам момента да ти пожелая успех и че ти стискам палци 🙂 Аз винаги съм казвал, че нещата са по-прости отколкото изглеждат 🙂 Сложните неща са изградени от по-прости и така 😀
justjulia, не всички вируси са вредни има и полезни, а и пък различните социални вируси влияят различно на хората. И аз харесвам да гледам футбол, но това е вирус. Баща ми го смята за най-глупавата игра например 🙂 😉 Важното е хората да не изпадат в крайности 😉
ipolitan, да, понякога религиите се използват точно като това 🙂 Без да обиждам религиозните, смятам че еволюцията постепенно ще премахне догматичното мислене 🙂
Зеленгорова, както винаги беше интересно да чета 🙂 съгласен съм с всичките ти позиции, но аз гледам на меметата като мерна единица за количествено и качествено определяне на потока на социална информация 🙂 Малко объркващо звучи 🙂 Не го смятам за наука, а за спомагателен инструмент 🙂 Това за мрежите е интересно. В TED гледах един човек да обяснява надълго и нашироко за тях, по-късно ще потърся линка и ще ти го пратя 🙂 Може и да си го гледала де 🙂
Разбира се, че „мемето“ е информационна мерна единица, нали за това Докинс го създаде като понятие.
Това върху което аз искам да акцентирам обаче, е видовете информационни „структури“, които то измерва и спецификата на техните функции.
Което не е нищо сложно, а само начините на описване звучат излишно натруфено и сложно.
Както и да е, няма да задълбавам,не и пред очите на Ностро :)))))), че после… край с любовта! 😦
Плитко простичките неща, които все пак ще си позволя да спомена са, че
се заговори за „медийни хакери“, „медийно хакерство“ и то не отскоро.
Както и за това, че на челото на заслужено уважавани люде, не им пише дали хакерстват или не.
За да разбере редовия гражданин, е нужно да е многостранно информиран и образовано критичен.
Безкритичността към авторитетни личности отмира.
Един вид, започнаха да се осветляват начините за повлияване на обществените нагласи и използването им за различни цели.
Казано по-просто: осветляват се начините за манипулиране на общественото мнение, иначе древни като света, но покрай интернет – демек лесното и бързо разпространение на информация, тези начини се превръщат в мощен инструмент, който, като всеки друг инструмент, е важно как се използва – съзидателно или разрушително(като оръжие).
Отдавна има научен клон изследващ какви процеси повлияват обществените нагласи и как могат да бъдат контролирани. Във факултетите по психология и икономика има такива курсове.
Колкото са по-информирани хората, толкова ще е по-трудно да бъдат несъзнателно въвличани в социални механизми против волята и против избора им.
p.s.
Ламоте, аз те сръчках да пишеш за меметата и Докинс, а то излезе, че съм подстрекател във връзка с АСТА.
Трябва спешно да сменя с нов пост, неприлично еротичен, че да разсея възникналите заблуди :)))))))
Този линк, някак е по-подходящ. Даже се чудя, кой мързел е писал/превеждал статията на български. Дразня се, че на български Уикипедия куца 😦
Меме
Това, човек до колко ще се задълбочава, замисля, изследва, набира различни мнения по даден въпрос, си е негов личен избор.
Ето, може просто да не четете коментарите ми…
Аз пък мога, когато имам сили и смелост, да противостоя срещу социалната депривация към подбуждането на задълбочен размисъл (от различни гледни точки) върху проблеми, които може и да са стари като света, но изискват нов поглед и нови трактовки… или най-малкото по-обстойна, разнопосочна информираност
„Меметата“ все повече, ще са тема на широко обсъждане, по един или друг начин, най-вече, заради това, че са първият опит да бъде дефинирано емпирично едно „невидимо“ проявление на информацията. Да се разбере, много повече за смисъла и начина й на разпространение, как тя повлиява(манипулира, кодира) и контролира обществените нагласи и процеси, с това и човешкото знание, човечеството като цяло.
Биологията, измина дълъг път от първоначалната си представа за това какво е ДНК, до днешните познания, неподозирани и непознати дори за широката общественост , за качествата, характера, целта… смисъла ако щете, които биологичните ИС имат. Да не говорим за изненадите, които стоят зад ъгъла на бъдещето.
Надявам се, повече хора да гледат това филмче, най-вече, за да се замислят по-дълбоко над простички въпроси, с това да предявят желание по-остойно да разберат що е то „мем“, какви процеси и структури дефинират „мемите“ и „темите“
Макар и показващо конкретен ресор от процеси, проблемите, които демонстрира филмчето, имат много по-широка основа и за това могат да бъдат отнесени в други области.
Напротив, Светле, много ми е приятно че дискутираме 🙂 Чета ги почти веднага, но трябва ми повече време за отговор :)Някои филмчета в ТЕД са много добри 🙂
темите бяха технологични меми, нали така, или бъркам 🙂 ?
Светле, сега чета „Как се раждат добрите идеи“, мисля че ще ти хареса. Блажев ми я препоръча и там са засегнати много от темите, които ти обсъждаш.
Сега ще прегледам пак лекцията на Илай Парисър 🙂